|
www.smhio.fora.pl Stowarzyszenie Milośników Historii i Oręża z Bydgoszczy
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thenotep
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Sob 20:21, 01 Gru 2012 Temat postu: Rzeczypospolita Obojga Narodów |
|
|
Jak mniemam wszelakie źródła i ciekawości znaleźć się tu winny. Wszelako jeśli ktoś chciałby onymi czasami się zajmować lubo jakiś informacji poszukuje. Tedy miejsce to ku temu ma służyć aby wszelkim problemom odpór dać i głód wiedzy zaspokoić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jacek Gralak
Gość
|
Wysłany: Nie 22:30, 02 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Profil do usunięcia.
Ostatnio zmieniony przez Jacek Gralak dnia Sob 17:31, 23 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thenotep
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Pon 23:41, 03 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Wielcem rad pytaniu.
Wszelkie pytania cieszą mnie wielce. Odpowiem jak tylko potrafię choć nie wiem czy wątek właściwy ale do rzeczy.
Pozwolę sobie wypisać co mi wiadomym i co w źródłach jest a potem do familii przejdziemy
Jastrzębiec. Boleszczyc. Bolesty. Jastrambij. Que babatum intus cruce, omatum in campo celestino,et in galea acclpitrem defert.
Jan Długosz, Insignia ..., nr 54, s. 53
Jastrzębiec. Który [to herb] w środku podkowy krzyż, w polu błękitnym, i na hełmie jastrzębca wyobraża.
Tłumaczenie Danuta Szopa
Na tarczy w polu błękitnym podkowa złota, końcami prosto do góry obrócona, w jej środku krzyż. Na hełmie nad koroną jastrząb, z skrzydłami trochę do lotu wzniesionymi, w prawą tarczy całym skierowany, z dzwonkami i pęcinami, w szponie prawej trzyma takąż podkowę z krzyżem jako na tarczy.
Kasper Niesieckl, Herbarz, t.lV, s.462
(...) - w polu błękitnym podkowa srebrna na opak z takim że krzyżem kawalerskim pośrodku. Hełm z labrami z pokryciem błękitnym i podbiciem srebrnym.
Klejnot: srebrny jastrzębiec, dziób i szpony złote.
Józef Szymański, Herbarz, s. 139
Legenda herbowa:
Ten klejnot.... dlatego ma nazwisko Jastrzębiec, że przodkowie jego jeszcze w pogaństwie nosili w herbie samego tylko Jastrzębia. Atoli potem za czasów Bolesława Chrobrego króla, około roku 999. gdy Łysą Górę mil dwie od Bożęclna, którą teraz S. Krzyża zowlą, poganie nieprzyjaciele opanowali i na niej jak w fortecy jakiej ubezpieczeni stojąc, z wojska się naszego urągali mówiąc: „Jednego z między siebie stawcie, który by za Chrystusa waszego chciał z którym z naszych na pojedynek wynljść" Usłyszawszy to rycerz Jeden, Jastrzębczyk, żarliwością wiary i chwały boskiej wzruszony, wynalazł podkowy pod kopyta końskie, którymi konia podkowawszy, szczęśliwie się na Łysą Górę przedarł, tam z hardo przedtem natrząsającym się poganinem pojedynek stoczywszy, pojmał go i do króla przyprowadził. Innym nawet kawaleryi polskiej żołnierzom, podawszy ten sposób, gdy konie swoje podkowali, na górę śliską i lodem oblaną przebyli, nieprzyjaciela znieśli i zwyciężyli. W nagrodę przemysłu swego od tegoż króla wziął herbu swego odmianę, że podkowę z krzyżem na tarczy mu złożono. Jastrzębia zaś na hełm wyniesiono.
Kasper Niesiecki, Herbarz, t.lV, s.462
W 999 r. potomek towarzysza Lecha, pieczętujący się jastrzębiem w tarczy rycerz imieniem Accipitryn (Jastrzębiec) walczył z poganami, którzy właśnie na Łysej Górze rozbili swój obóz. Nagły mróz skuł górę lodem i Polacy w żaden sposób nie mogli wedrzeć się na wierzchołek. Po długim oblężeniu Jastrzębiec wpadł na pomysł podkucia koni (inna wersja utrzymuje, że uczynił to za radą pewnego kowala) i wdarł się na czele doborowej drużyny na szczyt. W bitwie, w pojedynku, zabił wodza nieprzyjaciół, gdy jego towarzysze wycięli pozostałych pogan. W nagrodę za to zwycięstwo nadano mu nowy herb - podkowę, zaś dawny - jastrzębia - przeniesiono na hełm.
Marek Derwich, Marek Cetwiński, Herby, legendy, dawne mity, s. 225
Ex polonica gente ortum ducens, in plures familias germinans, (...). Viri in ea in tiranidem et in rem priuatam proni; per quos et beatus Stanislaus Cracoviensis, et Vernerus Plocensis, episcopi, fuere occisi; ob. quam notam, dum huius domus nonulli milites, occasione beati Stanislai secuta, ex Craciviensi regione in Mazouiam aufugissent, Boleszczyczij, quasi milites Boleslai regis, sunt denominati; et id nomen usque in hodiernam diem seruant et retinent.
Jan Długosz, Insignia ..., nr 54, s. 53-54
Z polskiego rodu wychodząc, w liczne familie rozrodzili się, (...). Mężowie w nim do despotyzmu i rzeczy prywatnych /prywaty/ skłonni; przez nich święty Stanisław krakowski i Werner płocki biskupi byli zabici; z powodu tej zmazy, gdy tego domu niektórzy rycerze, z powodu świętego Stanisława zabójstwa, z krakowskiej ziemi na Mazowsze zbiegli, Boleścicami, niby wojami króla Bolesława zostali nazwani; i to imię aż po dzień dzisiejszy utrzymują i zachowują.
Tłumaczenie Danuta Szopa
Herbowni:
Abrahamowicz, Adamowski, Albinowski, Baliński, Baranowski, Bartoszewski, Bekierski, Bełdowski, Bętkowski, Bełżecki, Beski, Będzisławski, Biejkowski, Bielewski, Bierczyński, Bnińskl, Bobrowski, Bogusławski, Bolesz, Borejko, Borowski, Boruta, Brodecki, Bromirski, Brudkowski, Brudnlcki, Bruhl, Brzechwa, Brzeski, Brzezicki, Brzozowski, Brzuchański, Budkowski, Bukowski, Butkiewicz, Bylecki, Byszewski, Charbicki, Chełstowski, Chilewski, Chmielecki, Chmielowski, Chochoł, Chorczewski, Choszczewski, Chudkowski, Chwalobowski, Chwedkowicz, Chylewski, Chyliński, Ciekliński, Ciesielski, Cieszejowski, Ciołkowski, Ciszewski, Cudzinowski, Czajka, Czepowski, Czernicki, Czesiejko, Czeski, Czeszowski, Dąbrowski, Dębowski, Dobrski, Domaradzki, Domaszewski, Dorański, Drągowski, Drochowski, Drozdowicz, Drozdowski, Dzierżgowski, Dziewanowski, Dziębakowski, Dzięgielowski,
Falęcki, Gaszyński, Gembart, Gerałtowski, Gibowski, Gliński, Gliszczyński, Głoskowski, Godzi szewski, Golański, Goławski, Gołocki, Gostyński, Goszycki, Górecki, Grabkowski, Grabowski, Grazimowski, Grębecki, Gródecki, Grzegorzewski, Grzębski, Grzywieński, Hermanowski, Hoholewski, Iwański, Janikowski, Jankowski, Jasiński, Jastrzembecki, Jastrzembski, Jedłownicki, Jeżewski, Jeżowski, Jędrzejowski, Jurkowski, Kaczyński, Kamiński, Karski, Karsznicki, Kępski, Kierski, Kierznowski, Klembowski, Kliszewski, Koczański, Koczowski, Konarski, Konopnicki, Koperni, Kopeszy, Kosiłowski, Kosmaczewski, Kosnowie, Koścień, Koziebrodzki, Kozłowski, Krasowski, Krzesimowski, Krzywański, Kucharski, Kuczkowski, Kudbryn, Kukowski, Kuł, Kuropatwa, Kuźmicki, Lawdański, Lemnicki, Leszczyński, Lgocki, Lutomirski, Łazicki, Łazieński, Łętkowski, Łukomski Kniaź, Łysakowski, Maciejowski, Makomeski, Malewski, Małoklecki, Małuski, Mańkowski, Marszewski, Maszkowski, Matczyński, Mayer, Mączyński, Mierzyński, Mietelski, Międzyleski, Milanowski, Milewski, Mirski, Mniewski Mojkowski, Mojski, Morski, Mosakowski, Mszczuj, Myszkowski, Myśliszewski, Nagora, Nasięgniewski, Necz, Niedroski, Niegoszewski, Niemira, Niemirowicz, Niemsta, Niemygłowski, Niemyski, Nieśmierski, Niewęgłowski, Niezdrowski, Nowiewski, Nowomiejski, Nowowiejski, Obłów, Ocieski, Olizarowski, Olszański, Opatkowski, Orłowski, Osiecki, Paczowski, Paczyński, Pakosz, Pakowski, Palczycki, Papierski Paprocki, Pawłowski, Pełczewski, Pełczyński, Pełka, Peszkowski, Pet, Pęcławski, Piłchowski, Piniński Pniewski, Polikowski, Połubiński Kniaź, Popławski, Porczyński, Poręba, Powczowskl, Preisz, Protaszewicz, Przedpełski, Przedpolski, Przędzyński, Przeradzki, Psarski, Rachański, Racibor,
Tyle wiedzy źródłowej.
Z tego co mi wiadomo to linii samych Kozłowskich są trzy. Pruska, Wielkopolska i Wschodnia po unii horodelskiej o której wspomniałeś.
Moja rodzina miała majątki na Mazowszu (Wólka Kozłowa, Kozłowo). I nie byli szlachtą zaściankową tylko średnią a jak na Mazowsze to majętną. Z wiadomych źródeł wiem że to było kilka wsi z przyległymi gruntami dwór itd. W tej chwili szukam papierów przed rozbiorowych na Białorusi w Mazyrze. Tam wiem że mój przodek Michał w 1764 przebywał, a piastował urząd Stolnika Owruckiego (Ukraina).
Potem najprawdopodobniej Józef ur 1785 około, syn Michała uciekał przed zaborami. Pojawia się dopiero po wojnach napoleońskich u niejakich Myszkowskich też herbu Jastrzębiec w majątku Pustkowie Galewskie gdzie był ekonomem. Mam też przodków w Powstaniu Styczniowym i w szeregu innych zdarzeń aż do II wojny światowej włącznie. Z ciekawostek mam nawet wycinek z gazety Chicago gdzie w okresie międzywojnia przodek miał kasyno gry na zapleczu lodziarni i działał w mafii tyle że go złapali. Ale fotki i wycinki są.
Czy byli na tych ziemiach. Z tego co mi wiadomo to w muzeum w Inowrocławiu jest strasznie dużo dokumentów co do Kozłowskich na tych ziemiach czyli woj. Inowrocławskiego i Brzesko-kujawskiego
Gdybym mógł w czymś jeszcze pomóc służę.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez thenotep dnia Pon 23:43, 03 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jacek Gralak
Gość
|
Wysłany: Wto 10:47, 04 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Profil do usunięcia.
Ostatnio zmieniony przez Jacek Gralak dnia Sob 17:31, 23 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thenotep
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Śro 22:03, 05 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Witam Nic się przecie nie stało. Pytanie jest zasadne wszak każden jeden herbowy o swem herbie winien informację posiadać i głosić. Odpowiadam chętnie i za każdym razem staram się być wedle moich wiadomości jak najbardziej profesjonalny. Co do samego upadku Rzeczypospolitej to rozmowa na inszy czas bo wiele pisania i łatwiej będzie osobą własną. Temat wielce złożon i ilu historyków tyle zdań ale wspólny mianownik pewnikiem znajdziemy.
Co do komend ogniowych to mam w swych źródłach tak na szybko to:
Dla celów poznawczych załączam historyczne komendy dla broni długiej i krótkiej. Podane za Lipowskim (1660) Cruso (1632)
Komendy strzeleckie na broń długą (na podstawie musztry Lipowskiego)
- z pominięciem komend ładowania kuli -
1. Zapal lonty
2. Muszkiet bierz
3. Przechędoż rurę grajcarem
4. Muszkiet na widelca
5. Przekłuj zapał
6. Podsyp
7. Zaprzyj panewkę
8. Muszkiet do naboju na lewy bok przyłóż
9. Nabijaj prochem
10. Przybitka
11. Dobywaj stempla
12. Przybij proch stemplem
13. Schowaj stempel.
14. Sprawdź stempel
15. Muszkiet na ramię – sygnał gotowości
16. Muszkiet na widelca.
17. Gotujcie się.
18. Odmuchajcie lonty.
19. Fasuj lonty w kurek.
20 Przypatrz do panewki.
21. Dwa palca na panewkę
22. Następuj (iloma) krokami.
23. Odmuchaj lont
24. Pozycja
25 Mierzaj
26. Pal
27. Lont z kurka
28. Do szeregu
29. Oczyść panewkę
Komendy strzeleckie na broń krótką (na podstawie musztry Cruso)
- z pominięciem komend ładowania kuli -
Pistolety kołowe
1. Dobyć pistoletu
2. Naszykować pistolet
3. Nakręcić pistolet
4. Podsypać
5. Zamknąć panewkę
6. Otrząsnąć pistolet
7. Szykować prochownicę
8. Nabijać pistolet
9. Wyjąć przybijak
10. Przybić
11. Schować przybijak
12. Opuścić kurek
13. Gotuj broń
14. Prezentuj i ognia
15. Odłożyć pistolet
Pistolety skałkowe
1. Dobyć pistoletu
2. Naszykować pistolet
3. Odciągnij kurek
4. Zabezpiecz kurek
5. Podsypać
6. Zamknąć panewkę
7. Otrząsnąć pistolet
8. Szykować prochownicę
9. Nabijać pistolet
10. Wyjąć przybijak
11. Przybić
12. Schować przybijak
13. Przygotuj zamek
14. Zwolnić kurek
15. Gotuj broń
16. Prezentuj i ognia
17. Odłożyć pistolet
Sposób ładowania broni krótkiej zalecany w warunkach inscenizacji
1. nakręcić / odciągnąć kurek
2. lufą w górę mierz
3. wsypać proch
4. dołożyć przybitkę
5. dobyć przybijaka
6. przybić
7. schować przybijak
8. wymierzyć w ziemię
9. podsypać
10. zasłonić panewkę
11. sprawdzić przybijak
12. przygotować panewkę
13. mierzyć
14. pal
15. odłożyć pistolet
Co do stroju to tak na szybko tyle mam:
CZAPKA
magierka czarna, filcowa, madziarską modą lub czapki, kołpaki futrzane wszelakie z czerwonym dnem być mają
DELIA
zwana kapotą, długa za kolano koloru obłoczystego z lnu szyta. Podszewka płócienna, czerwona, takiegoż koloru szamerunki, guziki drewniane
ŻUPAN
biały, albo pieprzowy, płócienny a na zimę wełniany, krótki do kolan. Podszewka obłoczysta, płócienna, guziki drewniane czernione
BUTY
aby zdatne do marszu dobrze słomą wymoszczone, długie czy krótkie, polskiej czy zagranicznej mody być mogą
BROŃ
Broń Biała
Szabla przy boku albo pałasz, a gdy tego nie ma insze zamorskie rożna być mogą
PAS
z czarnej materii z frędzlą na końcu, długi na dwa metry albo i więcej
SPODNIE
portki czerwone, wełniane albo z inszej materii, kroju różnorakiego, do butów długich lub krótkich, nogawki wąskie bądź szerokie majtające.
przeglądając udało się mi znaleźć taki opis piechociarza z XVII wieku
„Łanowi Pułk von Pommern AD 1682" ..,: i wyobraża również szeregowego w jasnoniebieskim żupanie (?) z kołnierzem wykładanym, pasem wiązanym oraz wyłogami rękawów — pąsowymi. Na głowie niebieska czapka obszyta szarym barankiem piersi przewieszony pas biały skórzany do torby ze skóry cielęcej, białej w czarne łaty. Na pasie zawieszone gotowe ładunki. W prawej ręce muszkiet, w lewej soszka, u boku tasak prosty w pochwie skórzanej, brązowej z okuciami mosiężnymi... Błękitny ubiór, jak już wiadomo, był barwą ogólną dla piechoty polskiej. Kolory województwa pomorskiego czerwony i biały uwydatnione są poprzez kołnierz, mankiety i pas czerwony oraz biały bandolier do ładunków. << wg Z. Stefańska "POLSKIE UBIORY WOJSKOWE Z XVI I XVII W" Muzealnictwo Wojskowe T.2, 1964r.
Natomiast województwo kujawskie posiadało w herbie kolory żółty, czarny i biały.
Znalazłem też taki zapis:
"Przy ogniu z miejsca (auf Stelle) najpierw padała komenda "wszystkie szeregi w dół", następnie: "dziesiąty szereg powstań, cel, ogień", następnie to samo dla dziewiątego itd. aż do pierwszego.
Przy następowaniu: ( im Avancirung) strzelało, w sekwencji od tyłu czyli od piatego licząc, pierwsze pięć szeregów, następnie drugie pięć szeregów (szeregi od sześć do dziesięć) przechodziło między interwałami do przodu, i ponownie strzelano. Licząc od piątego szeregu do przodu.
Przy wycofywaniu się robiono podobnie: po wystrzeleniu pięć pierwszych szeregów, robiło w tył zwrot, zostawiając z przodu pięć szeregów z nabitą bronią." i dalej komendy i system strzelania jest zaczerpnięty z "książki Ruestowa, Geschichte der Infanterie, z rozdziału pod wdzięcznym tytułem: Der exerzierkunt der Infanterie zu Ende der siebenzehnten Jahrhundrets. Ruestow garściami czerpie z pamiętników Montecuccoli, więc podejrzewam, że opiera się na wyszkoleniu wojsk cesarskich z okresy wojny XXX letniej."
być może jest to opis strzelania piechoty typu węgierskiego w służbie cesarskiej co odpowiadało by naszej piechocie polsko węgierskiej.
No a na koniec polecam książkę którą dla ułatwienia podsyłam z biblioteki cyfrowej a każden jeden w piechocie służący powinien przeczytać
[link widoczny dla zalogowanych]
Co do wyceny w osobnym poście Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thenotep
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Śro 22:23, 05 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Koszty
CZAPKA trza mieć Baranka lub filcu z wełny na magierkę i uszyć lub dać do uszycia koszt ok 80 pln z robocizną
magierka czarna, filcowa, madziarską modą lub czapki, kołpaki futrzane wszelakie z czerwonym dnem być mają
DELIA koszt materiału + robocizna około 200 - 300
zwana kapotą, długa za kolano koloru obłoczystego z lnu szyta. Podszewka płócienna, czerwona, takiegoż koloru szamerunki, guziki drewniane
ŻUPAN koszt materiału + robocizna około 200 - 300
biały, albo pieprzowy, płócienny a na zimę wełniany, krótki do kolan. Podszewka obłoczysta, płócienna, guziki drewniane czernione
BUTY często noszone są wojskowe oficerki saperki lub insze to koszt za używane 150 - 200 takie ręcznie robione do nogi to koszt około 800 - 1400
aby zdatne do marszu dobrze słomą wymoszczone, długie czy krótkie, polskiej czy zagranicznej mody być mogą
BROŃ
Broń Biała profesjonalnie robiona przez kowala do walki 1400 pln jeśli ktoś sam wykona to dużo taniej. Zależy czy ta rota chce też dużo walczyć czy tylko mieć od tak czy wyjątków jakowyś. Taka samoróbka to materiał czyli jakiś płaskownik i troszkę stali no i skóry drewna wyceniam tak miej więcej na 400 ale strzelam nie wiem ile wyjdzie zamawiam sam u kowala więc nie wiem
Szabla przy boku albo pałasz, a gdy tego nie ma insze zamorskie rożna być mogą
Berdysz drewniany trzonek i ostrze. U kowala chyba z 500 do 800 a za ile w domowym warsztacie nie wiem nie władam takim sprzętem
PAS materiał + maszyna do szycia 20 złotych
z czarnej materii z frędzlą na końcu, długi na dwa metry albo i więcej
SPODNIE materiał + maszyna do szycia 60 złotych
portki czerwone, wełniane albo z inszej materii, kroju różnorakiego, do butów długich lub krótkich, nogawki wąskie bądź szerokie majtające.
Koszula biała i gacie materiał + maszyna do szycia 40 złotych
Tyle wedle mojej wiedzy ale pewnie sporo można koszty zredukować bo wiem że w naszym stowarzyszeniu jest sporo świetnych rzemieślników.
Mam dwa obrazki takich strojów ale nie wiem jak tu wstawić obrazek z mojego kompa
W razie pytań piszcie Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Waldek
Członek SMHIO
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Śro 23:01, 05 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
len błękitny gruby 140 cm 15 zł m
len granat gruby 140 cm 14 zł m
len brąz gruby 140 cm 13 zł m
czyli z szerokości jest długość jest jeszcze naturalny 175 cm 15 zł m
pytanie czy z podszewka tak samo żupan
zakładam że skoro wymieniono len a podszyto płótnem to płótnem bawełnianym
za 15 zł m szerokość 160 cm
buty łapcie materiał ok 30-50 zł uszyte na wywrotkę
stroje szyte w barwy Bydgoszczy współczesne biały czerwony niebieski
opis idealnie pasuje żupan biały delia niebieska portki czerwone
dodatki czarne i żółte (złote) w nawiązaniu do herbu historycznego
zamiast pałasza, szabli może być siekiera cenę berdysza forkietu podam w piątek
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Waldek dnia Śro 23:16, 05 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thenotep
Dołączył: 30 Lis 2012
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Śro 23:15, 05 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
od i cała odpowiedź co do kosztów. Podszewka od żupan jest potrzebna. Czapkę taniej jest robić z tego samego materiału co żupan zresztą tak powinno być. Tylko obszyć barankiem. Z jednego Baranka chyba na 10 starczy albo i więcej. Co do ilości to na mnie czy Waldka chyba ze 5 metrów na żupan czy delie (kołpak - czapka jest już w tym) Jeśli ktoś szyć potrafi maszyną to koszt tylko materiału.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|